19 кастрычніка, Мінск /Кар. БЕЛТА/. Прэзідэнт Беларусі Аляксандр Лукашэнка 18 кастрычніка сустрэўся з расійскім філосафам і грамадскім дзеячам Аляксандрам Дугіным. Размова доўжылася больш за дзве гадзіны, паведамляе БЕЛТА.
Кіраўнік дзяржавы прывітаў Аляксандра Дугіна ў Беларусі. "Мой перш за ўсё інтарэс заключаўся ў тым, каб вы на свае вочы паглядзелі, як жыве Беларусь. Мінск, вядома, як і Масква - не ўся Расія, і не ўся Беларусь - Мінск. Але тым не менш вы чалавек вопытны і па Мінску можаце вызначыць, чым дыхае наша Беларусь. Ваша Беларусь. Я спадзяюся, вы яе не адкрываеце ў сваёй свядомасці і не лічыце чужой. Нягледзячы на тое, што сёння гэта незалежная, суверэнная дзяржава", - сказаў Аляксандр Лукашэнка.
"Вядома", - згадзіўся Аляксандр Дугін.
Як дахіхікаліся "ліберасты" і чаму Расіі і Беларусі важна трымацца адзін аднаго
"Усё ж такі тое, што гавораць аб Беларусі ў Расіі, і тое, што не гавораць, замоўчваючы... Для вас, напэўна, гэта не вялікі сакрэт. Паколькі вы можаце бачыць за лічбамі, радкамі, коскамі рэальную карціну. Але людзі не вельмі, асабліва раней, разумелі, што адбываецца ў Беларусі. Часам нас крытыкавалі ні за што. Я разумею, ёсць нейкая (была) рэўнасць, яшчэ нешта. Розныя былі прычыны. Таму такога ўзроўню чалавек, як вы, публічны чалавек, які бачыць рэаліі... Я спадзяюся, што аб гэтым (аб тым, як і чым жыве Беларусь. - Заўвага) даведаецца кожны не толькі рускі чалавек, але і расіянін. У гэтым вялікі мой інтарэс. Таму што нам жыць разам. Нам ні ў якім разе не трэба бегчы ўбок адзін ад аднаго", - падкрэсліў беларускі лідар.
"Некалі, я памятаю, груба скажу: хіхікалі ў Расіі некаторыя, як я іх называю, ліберасты. Калі я сказаў, што прыйдзе час (гады два таму было сказана), калі нам з Пуціным давядзецца стаяць спінай да спіны і адстрэльвацца. Усе: "Ну як гэта так, што!?" Што мы бачым сёння? Мы гэта сёння і бачым", - канстатаваў Прэзідэнт.
"Таму нам трэба трымацца адзін каля аднаго. Не трэба спрабаваць неяк абысці адзін другога, не трэба тут нешта дзяліць. Тыпу нашай агульнай Перамогі ў Вялікай Айчыннай вайне. Усё зразумела, ролі размеркавала гісторыя даўно", - упэўнены кіраўнік дзяржавы.
"І такі чалавек, як вы, аналізуючы падзеі, бачачы рэаліі, зробіць, я думаю, правільныя высновы. Гэта не толькі мой інтарэс. Гэта інтарэс Беларусі і Расіі. Гэта інтарэс рускага і беларускага народаў, расіян усіх і беларусаў", - дадаў кіраўнік дзяржавы.
Аб выратаванні Саюзнай дзяржавы і мужнасці Прэзідэнта Беларусі
Аляксандр Дугін падзякаваў за запрашэнне наведаць краіну: "Я даўні паклоннік і Беларусі, і вашага курсу. Ніколі ў ім не сумняваўся. У самыя складаныя часы (паміж нашымі дзяржавамі былі складаныя часы) я ўсёй душой, усім сэрцам, усімі сваімі магчымасцямі падтрымліваў вас, тую лінію, якую вы вялі", - сказаў ён.
"Вы не далі разрабаваць сваю дзяржаву, не зрабілі тых памылак, якія, на жаль, мы ў 90-я гады зрабілі і цяпер выпраўляем з такой цяжкасцю. Я шчыра схіляюся перад вашым аўтарытэтам, перад вашай мужнасцю, перад вашай перакананай стойкасцю ў выратаванні беларускага народа, беларускай дзяржаўнасці. А значыць, нас саміх. Значыць, нашага адзінства, нашай Саюзнай дзяржавы, - падкрэсліў грамадскі дзеяч. - І сёння мы якраз, як вы сказалі, спінай да спіны. Усе астатнія аказаліся недзе альбо на нейтральнай пазіцыі, альбо на процілеглай. І вось мы стаім і абараняем нашу славянскую, рускую, беларускую ідэю разам".
Аляксандр Дугін падзякаваў за спачуванні з прычыны страты, якая нядаўна напаткала яго сям'ю: "Я вельмі ўдзячны вам, і мая жонка вам удзячна за словы шчырага спачування з прычыны гібелі нашай дачкі ад рук украінскіх тэрарыстаў. Бачыце, фронт праходзіць не толькі там - на Украіне. Ён праходзіць і па Расіі, па нашых сэрцах, па сем'ях. Для нас гэта незаменная страта. Мы вельмі ўдзячны вам за шчырыя, душэўныя, сардэчныя словы".
У пошуках новай ідэалогіі: можа, марксізм-ленінізм і дрэнна, але нічога лепшага не стварылі
Кіраўнік дзяржавы адзначыў, што яго любімай дысцыплінай у ВНУ была філасофія, і сустрэча з Аляксандрам Дугіным прымусіла яго ў нейкай ступені акунуцца ў гэту філасофію. "Паглядзець на вашы погляды і ўспомніць тую філасофію, якую я вывучаў, - марксісцка-ленінскую. Вось час прайшоў. Аказваецца, нічога лепшага ж мы не стварылі. "Вось, марксізм-ленінізм - гэта дрэнна". Можа, і дрэнна. Але мы нічога лепшага не стварылі. А гэта была цэлая сістэма поглядаў. Сёння ў нас гэтага няма", - сказаў Прэзідэнт.
"І правільна вы недзе там гаварылі пра дзяржаўную ідэалогію, ідэалогію наогул. І што ў нас яе няма. У Расіі тым больш яе няма. Гэта таксама праўда, - адзначыў Аляксандр Лукашэнка. - Мне прапаноўвалі мора ідэй, якія з прапановай на дзяржаўныя. Я іх усе адхіліў, таму што яны не кладуцца на душу, на сэрца чалавека. Што за ідэя, якая не можа авалодаць масамі, як класік гаварыў, і не кладзецца на сэрца? Гэта не ідэя. І не можа яна быць дзяржаўнай ідэяй. Але пакуль нічога не нарадзілася, на жаль".
"Я і сам спрабую неяк нешта сфармуляваць. Але прыходжу да высновы, што гэта немагчыма сфармуляваць, пакуль цябе не падапрэ час. Пакуль час цябе не прымусіць яе сфармуляваць. Вось я ўжо да гэтага пачынаю прыходзіць і думаю: можа, мы дарэмна вельмі напружваемся. Выдумаць яе нельга. Яна павінна выспець", - рэзюмаваў кіраўнік дзяржавы.
Філосаф згадзіўся з разважаннямі беларускага лідара адносна ідэалогіі: "Вы цалкам маеце рацыю. Гэта не штучны піяр, канструкцыя. Ідэалогіі нараджаюцца. Ідэі - іх трэба сузіраць, зразумець. Яны растуць з народа, іх гісторыі, як вы зусім правільна сказалі".
Ён звярнуў увагу на два моманты. Першае - у барацьбе з апанентам у асобе калектыўнага Захаду і глабальнага маралізму трэба ўлічваць, што тут таксама мае месца быць адпаведная ідэалогія. "І змагацца з ідэалогіяй не ідэалагічнымі метадамі немагчыма. Гэта значыць, можа, мы і наогул без ідэалогіі абышліся б. Але гэта немагчыма. Таму што нас атакуе ідэалогія. Гэта не толькі НАТА", - сказаў ён.
"Так, гэта ідэалогія не толькі для таго, каб знутры, але і звонку. Абсалютна ваша праўда", - падтрымаў Аляксандр Лукашэнка.
Другі момант, і тут ён таксама згодны з кіраўніком беларускай дзяржавы, што цяпер, магчыма, надыходзіць момант, калі такая ідэалогія павінна нарадзіцца. "Не штучна стварыцца, не навязацца. А яна цяпер павінна нарадзіцца. Таму што ў нас была ідэалогія марксісцка-ленінская. Яна ўсё вызначала, увесь наш светапогляд. Добра-дрэнна, але гэта была сістэма", - сказаў Аляксандр Дугін.
Пра беларускі імунітэт да алігархіі і заходняга лібералізму
Філосаф канстатаваў, што пасля гэтага і да цяперашняга часу ніякай падобнай сфарміраванай ідэалогіі ў Расіі і Беларусі не было. Але працэс ідзе. "Мне здаецца, вы бліжэй крыху стаіце да гэтага дзякуючы некаторым пунктам вашай палітыкі, якія маюць ідэалагічны характар. Напрыклад, вы не даяце скласціся алігархіі. Гэта ідэалагічны момант. Мы ў Расіі далі, і цяпер мы яе не можам выкараніць. Яна мяшаецца нам на кожным этапе", - адзначыў філосаф.
У Беларусі, прадоўжыў ён, таксама ні на колькі не прынялі заходні лібералізм. "Мы (у Расіі. - Заўвага) яго прынялі і таксама выкарчоўваем яго дзякуючы нашаму Прэзідэнту, яго абсалютна правільнай арыентацыі. Мы выкарчоўваем, але з якой цяжкасцю! Колькі процідзеяння вось гэтай ліберальнай эліты! Мы называем яе шостай калонай", - сказаў Аляксандр Дугін.
Ён растлумачыў, што маецца на ўвазе пад гэтым тэрмінам - "шостая калона". Ёсць пятая калона, яна бушуе на вуліцах, гаворыць: "Далоў Пуціна!", "Далоў Лукашэнку!", "Далоў Расію!". Усё далоў. "А ёсць шостая калона. Вось з ёй мы сутыкнуліся ў значна большай ступені. У іх платформа такая ж, як у пятай. Абсалютна празаходняя - працяг ліберальных рэформ, развал нашай дзяржаўнасці. Але яны не гавораць "Далоў Пуціна!". Яны гавораць: "Няхай жыве Пуцін, мы яго падтрымліваем! Выдатна, усё добра!". А робяць тое ж самае (маюцца на ўвазе дзеянні на падрыў стабільнасці ў дзяржаве і грамадстве. - Заўвага). Вось гэта шостая калона - самае страшнае, - расказаў Аляксандр Дугін. - Мы думалі, што пасля пачатку спецыяльнай ваеннай аперацыі ўжо яна збяжыць. Сёй-той збег, а сёй-той там жа. І вось гэта вось праблема. Вы не дапусцілі гэтага. Вы захавалі народ, дзяржаву пад кіраўніцтвам менавіта чалавека, які ахаваў вашу дзяржаву ад алігархіі, ад лібералізму".
Пра беларускую ідэю як сур'ёзную частку агульнай спадчыны
Філосаф лічыць, што цяпер якраз надыходзіць час, каб надаць гэтай ідэі, якая нараджаецца, і ідэалогіі нейкія формы. "Цяпер гісторыя падштурхоўвае нас да таго, каб мы, прыслухоўваючыся да народа і ходу гісторыі, далі гэтай ідэалогіі форму, нешта ўзяўшы ад марксізму, нешта ўзяўшы ад савецкага гістарычнага перыяду, нешта ўзяўшы ад рускага, больш старога. Яшчэ карані праваслаўныя, - адзначыў ён. - Нейкія элементы беларускай ідэі склаліся яшчэ ў ВКЛ. І тады беларуская ідэнтычнасць стала набываць пэўныя формы. І тыя, якія хочуць выкарыстоўваць яе супраць Беларусі, робяць падмену. Таму што беларуская ідэя - гэта вельмі сур'ёзная частка нашай агульнай спадчыны. Мы павінны таксама да гэтага паставіцца ўважліва. Гэта наша, а не іх. Мы не павінны аддаваць ворагам тое, што з'яўляецца нашым".
"Гэтак жа яны і рускі нацыяналізм спрабуюць штучна проціпаставіць нашай шматнацыянальнай дзяржаве. Гэта значыць, не заўсёды нацыянальная ідэя ў правільных руках аказваецца. Яна павінна быць у нашых руках", - дадаў Аляксандр Дугін.-0-
